В свете речи ЛИбера в ООН

[ihunter]

Может я тупой, может мне кто-то обьяснит, а чего такого плохого в идее обмена территорий, так, что бы кучно сидяшие поселения и Ариель ушли в оффициально признанную территорию Израиля, а "треугольник" и все те арабы, которые в нем живут и которые совершенно открыто считают себя не израильтянами а палестинцами (палестинец не национальность, национальность - араб) ушли вместе со своими домами и землями под контройль Палестинского Государства. Почему каждый раз когда эта темя поднимается, начинается бешенная истерика? Никто же вроде не предлагает сделать этим арабам трансфер - трансфер у нас приготовлен и применяется исключительно для евреев. Нет, они уходят под гражданство того места, которое считают своей страной, более того, вонь о том, что "нас отрывают с наших земель" или о том что "мы тут родились" тоже нелогична, они уходят с землями и тем, где родились. Так в чем же причина всеобщей истерики, неужели израильским арабам так любо гражданство и принадлежность к столь ненавидимому Сионистсткому Образованию? неужели они так дорожат белоголубым гражданством, что готовы променять на него свою национальною идентификацию?

А может все куда проще? Лишний миллион арабов в Израиле это миллион человек, которые могут сосать из государства деньги, воровать государственные земли, да и в случае войны будут отличным плацдармом для арабских освободителей. И как таковые они куда ценней, чем, еще миллион палестинцев в Палестинском государстве.

Вы уж меня простите, но никакого другого обьяснения я просто не вижу.

Comments

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Либерман в последнее время рулит совершенно. Я думаю, сколько мандатов он получит в следующший раз.

[ender-d.livejournal.com]

Либер в последнее время пиздит совершенно . Что кроме грозных заяв он сделал ? Что сделали его партайгеноссе?

[polarnik.livejournal.com]

Оборот "в последнее время" совершенно лишний :)

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

да, да, левые могут дальше продолжать захлёбываться в истерике, но поделать ничего с этим не могут

[losew.livejournal.com]

It's two state solution two stage solution.

[ender-d.livejournal.com]

Вообще то есть мнение что отдав треугольник мы потеряев стратегический квиш Вади Ара, к тому же возможно одиним треугольником отделатся не прийдется, отдадим его прийдется отдать еще и кусок Галлилеи. Оно нам надо?

[i-hunter.livejournal.com]

Опять же, это почему оно не надо нам. Но вот почему оно не надо им или их ультра-левым друзьям?

[playmaker.livejournal.com]

Обмен должен быть по принципу 1:1. То есть если потеряем в Галилее, то приобретём соответствующую территорию в Самарии, но без арабского населения.

[polarnik.livejournal.com]

Да очень просто. Это все граждане Израиля, лишить их гражданства внезапно и единовременно нереально, а это означает, что при первых же реальных признаках такого обмена они все переедут в Акко или Хайфу. На кой им Арафатия? нема дурных.

[i-hunter.livejournal.com]

Это почему оно не надо нам. Но вот почему оно не надо им или их ультра-левым друзьям, смотри какя прелесть, землишки отхапают, да еще и глубже в Акко - Хайфу залезут.

[polarnik.livejournal.com]

Потому что по большому счету ни професиональным левым, ни арабам не нужно постоянное урегулирование конфликта.

[playmaker.livejournal.com]

А почему не реально?

[polarnik.livejournal.com]

Начнем с того, что нет консенсуса в обществе, что это нужно сделать. Говоря проще, такой закон не пройдет в Кнессете.

[vakula-k.livejournal.com]

Во первых, кто сказал, что они не хотят? Все до одного? Есть ссылка на информацию?
Во вторых, насколько я знаю, многие израильские арабы считают себя "израильскими палестинцами", то есть они впервую очередь палестинцы, но идентификация с Израилем у них тоже присутствует (как, например, есть люди, которые себя идентифицируют как русские-евреи-израильтяне).
В третьих, могу предположить, что многие израильские арабы здесь работают, учатся, посылают в школу детей, имеют неплохой экономический статус (по сравнению с другими окружающими странами) и им важнее их повседневная жизнь, чем какой-то идеал объединения палестинской нации.

[i-hunter.livejournal.com]

О, наконец то глас вопиющего в пустыне.

1, Чего они на самом деле хотят я не знаю, но знаю что говорят их представители в Парламенте. Они же их выбирали, не так ли, значит они представляют интересы своих избирателей. Значит если не все, то большинство хотят. А у нас демократическое общество, большинство решает.

2, А, ну тогда они конечно празднуют День Независимости, а не Накбу, и на домах их можно увидеть израильские флаги. И несомненно, такие "израильские палестинцы" лояльны Государству Израиль, а не арабскому миру и Государству Фаластын. Но только сколько их, таких лояльных исрапалестинцев... Подозреваю что меньше, чем русских-евреев-израильтян, которые празднуют Йом Ацмаут, а не День Независимости России и на домах их бело-голубой, а российский триколор. Так что сравнение притянуто за уши.

3, А вот это уже ближе, деньги, все решают деньги. Однако, возникает вопрос, если им тут настолько хорошо, что никакого желания воссоединиться с братьями у них не возникает, тогда какого хрена они при каждом случае рубят сук, на котором сидят? Какое моральное право имеет рассуждать о скажем "государстве апартеида" человек, который предпочел жить именно в этом государстве, а не в любом другом, из множества окружающих, где он был-бы равным среди своих братьев?
НИкак не большее, чем скажем человек, который уедет в США "за бабками", и будет там постоянно разводить бодягу, о том, что там негров вешали, а индейцев (которым и принадлежала вся тамошняя земля) и вовсе истребили.

Да и вообще, какова моральная база того, что палестинцам положен "национальный дом" место самоидентификации которое будет свободным от евреев и прочих кафиров. И одновременно с этим, Израиль как национальное государство евреев это фу и гадость и он должен поскорей стать "Государством всех Граждан"?

[parazitka-il.livejournal.com]

с одной стороны-я с тобой согласна.
предложение Либермана вполне логично, не хотите жить в "сионистском образовании"-живите в своем гос-ве, мы вас даже отделим.
Но с другой стороны, посмотрим на это глазами израильских арабов.Они родились уже в Израиле, имеют гражданство, работают на израильских предприятиях, учатся в израильских универах, вся из социально-экономическая жизнь завязана на Израиле. И в Израиле их постоянно подвергают дискриминации по нац. признаку. Им не дают забыть, что они потенциальные\явные враги. Их обычаи презирают, их национальные праздники всем до одного места, их, например, выгоняют работать в Рамадан или Курбан байран, на эти дни назначают экзамены. (есть места где по доброй воле начальства им дают послабления, ну как русским на новый год, но законодательно ничего не урегулировано).
Их не принимают на многие виды работ, сами израильтяне не делают отличия между террористами в Газе и израильскими арабами и отношение на бытовом уровне соответствующее.
Есть такое понятие
נבואה המגשימה את עצמה . משמעותה של תופעה זו היא: חיזוי בלתי מבוסס המעורר התנהגות חדשה ובכך גורמת לתפיסה המוטעית הראשונית להתגשם. אותה תופעה נקראת לעתים גם נבואת אדיפוס.
Поэтому(и поэтому тоже) они солидаризируются с арабами газы.
Мол если вы(израильтяне) к нам так, то и мы к вам так. Но это вовсе не значит, что они хотят потерять места работы и услуги государства, они просто тоже хотят жить не чувствуя себя изгоями, людьми второго сорта. И они рационально считают, что чем больше будет арабов в государстве, тем больше придется с ними считаться, поэтому их цель вовсе не свое государство, а общее для 2-х народов, с израильской демократией, битуах леуми, мас ахнасой и способом ведения бизнеса, но то, где арабы чувствовали себя хозяевами.
Где при приеме на работу, предпочтение оказывали бы арабу, а не еврею, где фешенебельные районы были бы населены арабами, а евреев пускали туда только в качестве уборщиков.

Для международного сообщества речь Либермана была, как если бы неграм в Гарлеме предложили отделится от США. Вот всех негров, со всего США свозят в Гарлем, обносят гарлем стеной и колючей проволокой и говорят:"А теперь , дорогие, стройте свое собственное государство "гарлем"

[ender-d.livejournal.com]

ну-ну никто их тут не дискриминирует. Они сами доказывают что они потенциальные враги. Начиная от помощи в терактах и заканчивая беспорядками и солидаризацией с террористами в Газзе. они учатся в наших универах и одновременно с этим поддерживают хамас и хезболлу. Слова либермана про лояльность и гражданство правильны ,но у него не хватает духу привести их в действие.

[evgeny57.livejournal.com]

Вот я прочел на эту тему статью, которую помещаю здесь. Посколько она длинная , то пришлось разделить на части.
Сионистский ответ Либерману, или посмотрите на карту!

Беспартийный Сионист,ISPR Institute, 12.02.2006

Программа Либермана "по обмену территориями и населением" говорит много интересного о ее авторе, как постсионистском политике

Программа по «обмену территориями и населением» между Израилем и палестинцами, выдвинутая председателем партии «Наш Дом – Израиль» Авигдором Либерманом, предполагает передачу палестинцам территорий с арабским большинством - так называемого «треугольника» и долины Вади Ара - в обмен на «блоки поселений» за «зеленой чертой» (то есть, международно-признанной границей Израиля, не включающей территории, завоеванные в 1967 году). Один из примкнувших к Либерману деятелей, бывший журналист Иосиф Шагал, признался в программе RTVi «Один на один», что он «недостаточно знаком с картой», чтобы авторитетно судить об этой программе. Между тем, некоторое знание географии не помешало бы людям, поддерживающим столь амбициозные геополитические планы. Посмотрите на карту! Программа говорит много интересного о ее авторе, как постсионистском политике. В частности, из этой программы следует, что:

Либерман против Бен-Гуриона

В результате Войны за Независимость, Израиль получил значительно большую территорию, чем предполагалось по плану раздела Палестины, предложенному в 1947 году ООН. И все же у новой карты молодого государства был один важный стратегический недостаток: «талия» толщиной всего в несколько километров в районе Нетании. Пользуясь своим правом победителя, Израиль под руководством Давида Бен-Гуриона потребовал дополнительной территории в этом районе, которая увеличила бы стратегическую глубину страны. Именно поэтому Израиль получил по Родосским соглашениям 1949 года район так называемого «Треугольника» («Мешулаш» на иврите). Посмотрите на карту! Присоединение Треугольника стало блестящей дипломатической победой, в результате которой Израиль получил крупную территорию, не пролив не единой капли крови. Кстати, кроме арабских деревень, в этом районе уже тогда было несколько еврейских сельскохозяйственных поселений.
Бен-Гуриона предупреждали тогда, что преобладающее арабское население Треугольника может обернуться в будущем «демографической проблемой». Но Бен-Гурион проигнорировал эти предупреждения. И оказался прав! Процент арабского населения не изменился почти за 60 лет существования Израиля: как и в 1949 году, арабы составляют менее 19% численности граждан Израиля. Чего не мог предвидеть Бен-Гурион даже в страшном ночном кошмаре, так это того, что уже через полвека появится израильский политик-еврей, который с легкостью будет готов отказаться от плодов победы в Войне за Независимость.

[i-hunter.livejournal.com]

Хе-хе,уже очевиден уровень статьи и то, что ее дальше можно не читать. Автор может и знаком с картой, но не знаком с историей не далее чем 20ти летней давности.
А если-бы был знаком, то знал бы, что:
"процент арабского населения" не увеличился следует исключительно из полу-миллионной алии русских евреев. Еще одной такой не будет, потому, что ей неоткуда взяться, а арабы продолжают размножаться с тем же темпом как и раньше. Более того, автр даже не знаком с репортом Израильского ЦСБ от последнего года, который показывает, что уже сейчас почти 50% детей в школах арабы и харедим. Демография в своем великолепии.

Мой личный вывод, статья "заказная", этакая агитка призванная показывать то, что нужно заказчику и "не замечать" то, что не нужно.

[evgeny57.livejournal.com]

И ее продолжение:
Либерман за трансфер евреев

Как уже сказано, еще до образования государства Израиль, в районе треугольника и Вади Ара появились еврейские поселения. С годами их число увеличилось. В настоящий момент в киббуцах, мошавах и поселках, разбросанных между арабскими деревнями этого района, в полосе от 2-х до 4-х километров вдоль «зеленой черты», проживает около 160 000 евреев. Посмотрите на карту! Многие из еврейских населенных пунктов, как, например, Нирит, Ярхив, Матан, Цур Игаль, Кохав Яир, Хариш, Кацир, Ми-а-Ми и прочие, лежат МЕЖДУ предназначенными Либерманом к передаче арабскими деревнями и территорией Палестинской Автономии. Что собирается сделать лидер партии «Наш Дом Израиль» с еврейскими гражданами, поколениями живущими в своих домах на бесспорной израильской территории? С теми людьми или их потомками, кто своими руками построил и отвоевал ту самую страну, которая стала «домом» для Либермана и его сторонников? Отдать их палестинцам? Он бы и рад, возможно – его рейтинг в этих местах невысок – но вряд ли осмелится. Евреи все-таки... Значит, выход один – трансфер! Выселить их всех, пусть им будет так и надо. Они ведь не голосуют за НДИ, «леваки» проклятые! А некоторые из них, например, жители Кохав-Яира, и вовсе принадлежат к ненавидимой им «элите». Сплошные отставные генералы, чего их жалеть?

Либерман за демонтаж поселений

Ну, хорошо, допустим, для Либермана, двигающего народами, как пешками, по примеру советского вождя – киббуцники и мошавники «классово чуждые элементы». Допустим, он борется только за интересы «классово близких» поселенцев в тех «блоках», которые он собирается присоединить к Израилю. Но, интересно, каким критерием он руководствуется, выбирая, какие поселения следует демонтировать, а какие – оставить? А демонтировать придется, иначе жители поселений, расположенных по ту сторону границы вблизи к передаваемым арабским деревням, окажутся в смертельной опасности. Посмотрите на карту! Шакед, Рейхан, Хенанит, Оранит, Элькана, Эц Эфраим, Шаарей-Тиква... Все эти поселения, сегодня расположенные близко от границы (их жители построили там дома именно потому, что они «почти в Израиле»), а также проложенные к ним дороги – окажутся в результате «обмена» в глубине палестинской территории. Стало быть, им предстоит демонтаж. Но стоит ли городить огород во благо одним поселенцам и в ущерб другим поселенцам? Почему, например, жители Ариэля и Кирьят-Арбы ближе сердцу Либермана, чем жители Оранит?

Либерман играет на руку ХАМАСу

Либерман, разумеется, предполагает произвести все свои «обмены» в одностороннем порядке. Он не собирается садиться с ХАМАСом за стол переговоров. Хотя, если бы собрался – возможно, ничего бы не потерял, наоборот, получил бы поддержку ХАМАСа Еще бы! Какая из террористических организаций откажется от такого подарка, как 250 000 озлобленных, отчаявшихся людей, в одночасье лишившихся и гражданства, и всего, что с ним связано – работы, учебы, относительного достатка, привычного времяпрепровождения, связей с родственниками и друзьями, оставшимися в Израиле? Да это ж благодатное поле для вербовки «шахидов»! К тому же многие из этих людей прекрасно знают Израиль и замечательно владеют ивритом, есть среди них немало образованных и квалифицированных специалистов, понимающих толк в технике, в механике, в физике и химии. И – посмотрите на карту! – они будут жить вплотную к извилистой, и уже поэтому ненадежной границе, ракеты от которой будут запросто долетать и до Кфар-Сабы, и до Ход-а-Шарона, и до Нетании. Вот счастье-то привалило ХАМАСу! Разумеется, Либерман может раздавать такие подарки – он ездит в бронированном автомобиле в сопровождении телохранителей. Но мы-то с вами ездим в автобусах, а продукты покупаем на рынках...

Ну, а о стоимости воплощения в жизнь этой сомнительной программы, в том числе, о необходимости изменения законодательства, и о последствиях этой программы для нашей репутации в мире – шутка ли, взять и лишить гражданства 250 000 человек по национальному признаку – пусть вам расскажет кто-нибудь другой. Да и сами, наверное, догадаетесь... Сталинизм в мире уже давно не в моде.

[i-hunter.livejournal.com]

Ээээ, автор так же не знает, где находятся Эц Эфраим и Шаарей Тиква, возможно автору надо было-бы ознакомиться с картой Израиля.
То ,что статья заказная я уже сказал, теперь добавляю, она написана неосведомленным человеком.

[evgeny57.livejournal.com]

тут последняя ее часть:

Расстроенный читатель спросит: «Ну, а что же нам все-таки с этими арабами делать?» И на это у меня тоже есть сионистский ответ. Почему бы не попробовать, наконец, воплотить в жизнь «Декларацию о независимости Израиля»? Почему бы не обеспечить реальное равноправие? Почему не заняться строительством жилья и созданием рабочих мест в арабском секторе, почему не помочь людям повысить своё образование и благосостояние, почему не дать им перспективу, уверенность в завтрашнем дне? Достойное представительство в органах власти, в конце концов! В конце концов, известно, чем выше уровень жизни в обществе – тем ниже рождаемость.

Скептический читатель спросит: «И что же, ты один такой умный? Либерман об этом не думал?» Отвечаю: уверен, что думал. Либерман – далеко не дурак! Вот он и додумался использовать плохое знание географии в своих предвыборных целях. А после выборов? Знаете, что он вам скажет, когда вы потребуете от него выполнения этой программы? Правильно! Он скажет: «Да вы посмотрите на карту!»

[i-hunter.livejournal.com]

А умный или хотя-бы любознательный читатель посмотрит на карту, найдет там пункты, описанные автором статьи, посмотрит репорт ЦСБ, почитает немножко историю 48-49 годов...

и скажет "автор, кому ты пудришь мозги? мы уже не в СССР, где слово написанное является словом истинным. сделай одолжение, прежде чем писать свой следующий листок, подучи матчасть!".

[israel-sud.livejournal.com]

Идея Либермана не просто очень опасна для нашей страны, она просто преступна.
Дело в том, что наша страна допускает наличие двух гражданств. А теперь сам догатайся: откажутся наши арабы от Битуах Леуми и от того уровня жизни, который мы им создали? Ответ, я думаю, очевиден. Они с удовольсвием примут новое для себя "палестинское" гражданство, оставаясь при этом израильскими гражданами. И в первых рядах будут Тиби и Зуаби. Кому они нужны в автономии?
Вот и получается, что по преступному умыслу Либермана, мы получим земли, которые итак являются нашими: Ариэль, например. Но в то же время отдадим значительные территории просто так.
Но и это еще не все.
Арабы в "треугольнике", в Тайбе, Тире и.т.д. потеряют свои дома, которые станут территорией чужого государства. Но самое интересное в том, что они НЕ ЗАХОТЯТ жить в автономии (или в этом новом "государстве"), нет. Они захотят жить у нас. И мы ОБЯЗАНЫ будем постороить им новый Умм-Эль-Фахм, но уже поближе к Хайфе.
Но именно этого и добивается Либерман. Ты тоже этого хочешь? уверен, что нет.

[i-hunter.livejournal.com]

По ходу истории территории переходили от одной страны к другои и никто никому не был обязан строить "еще один Умм-Эль-Фахм", как никто не сторил Кенигсберг.

Что-же до условий, так сделайте им условия хуже, для начала, давно пора убрать специальные арабские льготы "афлая митакенет". И арабский должен быть государственным языком ровно настолько, насколько иврит гос-язык в Палестинской Автономии.