ihunter: (Demonhunter)
ihunter ([personal profile] ihunter) wrote2009-08-15 02:31 pm

Еще раз за использовании огнестрела гражданскими лицами

Сегодня ночью, в Тел-Авиве, 60 летний мужчина был забит до смерти группой подростков. Его жена и дочь так-же получили ранения. Атакующие были арестованы полицией и ими оказались 5 арабских молодых людей из Джаль-Джулии и 2 арабские подстилки (на моем опыте, к сожаление, скорее всего русские) из Петах-Тиквы.
Как любой "нормативный" гражданин, семью звала на помощь и как любой "нормативный" гражданин она дожидалась полиции. Но, как любому НОРМАЛЬНОМУ человеку понятно, полиция не может быть всегда и везде. Поэтому времени, которое у нее взяло приехать отморозкам вполне хватило что-бы убить человека.

Противники права граждан на самозащиту и любители судебного правосудия на этом месте должны быть очень довольны, убийц арестовали, и их будут судить. Как обычно бывает в наших, полных жалости к тем, кто не убил примьер-кминистра или судью, судах им не светит максимальный срок даже за непреднамеренное убийство (потому, что доказать злой умысел, тут, будет сложно до невозможного). Я думаю один-два из них получат до десятки, остальные до пятерки. Так оно обычно в таких случаях. Но зато восторжествует судебное правосудие.

А вот те, кому право на самозащиту важно, и кто трезво смотрит на способность правоохранительных органов везде и всегда быть способными нас мгновенно защитить, равно как и на способности судебных инстанций давать наказания, которые привели-бы отморозков к страху перед беспределом, понимают, что результат мог быть другим и куда лучшим.
Если-бы у кого-то из окружающих, или у самой жертвы, был-бы огнестрел, то драмы возможно можно было-бы избежать. Иногда одного выстрела в воздух достаточно что-бы охладить пыл отморозков, потому, что летящий со сверхзвуковой скоростью кусочек обернутого медью свинца не обладает высокоморальными ограничениями и сцыкливой сущностью суда.
Да, возможно этот кусочек свинца забрал-бы жизнь одного из отморозков, а может в сочетании с еще парочкой таки-же кусочков, он забрал-бы жизни пары . В последствии, вполне очевидно, что стрелявшего отдали-бы под суд, ибо закон говорит, что использование оружие дозволенно только когда абсолютно очевидно что нет никакого другого выхода. (На этом месте судья отметил-бы, что полиция вполне могла бы приехать во время, или жертва могла-бы убежать). А так же когда есть очевидная и несомненная угроза жизни стреляющего или его окружения.  (А  на этом месте судья отметил-бы, что еще не известно смогли-ли бы отморозки убить жертву, или может жертва отделалась-бы легкими побоями.) Скорее всего, мы бы сейчас имели еще один случай Дроми, с громким судом и неизвестными последствиями для, позарившегося на монополию судей на справедливость, человека.
НО, я все еще считаю такой расклад куда менее драматичным, чем просто забитого на смерть человека. Можете назвать меня циничной скотиной, но жизнь одного невиновного для меня дороже суммы жизней всей этой компании отморозков.

[identity profile] astrum-aka-trup.livejournal.com 2009-08-15 12:17 pm (UTC)(link)
Я даже стремаюсь нож носить для таких случаев - сяду я.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 01:23 pm (UTC)(link)
Нож - нельзя, таки сядешь, причем по дурному и ни за что.
Можно газовый балончик, шокер, taser.
А еще можно предметы, которые полезны для самозащиты, но при этом выглядят вполне безобидными и не вызовут антагонизма в суде: Ракладной замок для руля типа зонтик (у него отличный стальной штырь, сантиметров в 30), можно толстый плотнический карандаш (использовать как куботан), у некоторых видов авто есть отличные острые ключи. Итд итп.
Главный принцип - должно выглядеть безобидным.

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2009-08-15 05:02 pm (UTC)(link)
А что закон говорит о телескопической дубинке и есть ли у нас травматичкеское оружие типа осы ?

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:28 pm (UTC)(link)
ПО моему нет. ОСа бы считалась огнестрелом и была-бы запрещена. Телескоп-дубинка тоже, имхо не разрешена, но точно не уверен.

[identity profile] polarnik.livejournal.com 2009-08-15 07:03 pm (UTC)(link)
нельзя

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-08-15 01:06 pm (UTC)(link)
а скорей всего в суде не установят, кто же убил, а кто просто ударил, кто топил, а кто купался рядом( как в деле шапшовича)и все отделаются символическими сроками.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 01:24 pm (UTC)(link)
Когда много подозреваемых, вполне так и выйдет.

[identity profile] diesel-driver.livejournal.com 2009-08-15 08:30 pm (UTC)(link)
Мне всё больше нравятся законы некоторых штатов, по которым всех участников преступления (напр., грабежа), при котором кто-то погиб, можно привлечь к ответственности за убийство без разбора, кто на курок нажимал, а кто рядом стоял.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-16 04:39 am (UTC)(link)
Что ты что-ты, что-бы у нас до обвинили того, кто лично за крючок не дергал? У нас при таком раскладе, обычно, закрывают "искат тиун", потому что знают что фиг точно докажешь, а судьям надо что-бы их совесть была чиста.

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-08-15 01:16 pm (UTC)(link)
Кошмар какой-то(
Если оружие необходимо, его нет больших проблем получить. Например, можно оформится в какой-нибудь хеврат шмира и они сделают ришайон.
Но не каждый будет таскать за поясом пистолет, выходя на прогулку по своему городу с семьей.
Проблема не в легалайзе, а в том, что никто из прохожих не помог, в том что арабесы чувствуют свою безнаказанность. А впаяли бы им пожизненное каждому и шалавам их тоже, боялись бы к людям приближаться.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 01:29 pm (UTC)(link)
Никто не может обвинить меня в любви к арабесам. Но, проблема тут не в арабесах. Были уже и израильтяне отморозки в.т.ч. и русские. Проблема в агрессивно-тупой психологии быдла. И к сожалению с такими никакой reasonning не проходит. Только прямая угроза их личности.

Проблема получить таки есть. Во первых в шмире надо РАБОТАТЬ, да и этого может не хватить, ибо есть фирмы в которых после смены оружие предписывается класть в сейф. И, кстати, рищаен, от шмиры действителен только на самой шмире, т.е. уволился - до свиданья ришаен. А все шмиры так и вовсе оружие получить надо Гудидни быть. Гайки то, с Рабина и по сей день, каждый год закручивают. Сегодня даже волонтерам полиции не дают (раньше давали после 5ти лет активного волонтерства и на время пока волонтеришь).

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-08-15 01:56 pm (UTC)(link)
ошибаетесь, тут проблема именно в "арабесах".
тут не бессмысленное пъяное убийство. сейчас у израильских и штахимных арабов идет движение : на израиль. штахимных каждую неделю на деньги европейских спонсоров возят на пляжи мертвого моря и в центр страны. израиильские сами приезжают.. на пляжах от арабов негде продохнуть. по всей стране( и в т-а ) идет массированная закупка домов во всех шхунах( а вы знаете, что из дома, где поселились арабы начинается массовое бегства евреев - и вскоре дом превращается в арабский, за ним соседний и т.д. в парках повсеместно вы можете увидеть арабские семьи и отдельно группы арабских подростков с увы, русскими девками.еще очень много русских матерей-одиночек, с арабским папиками- спонсорами.
мое впечатление, что в израиле вообще остались в основном мизрахим, русские и арабы..

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-08-15 01:58 pm (UTC)(link)
оружие с каждым годом получить все сложнее, и даже на штахим пытаются не давать и наоборот грозят отобрать.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:29 pm (UTC)(link)
Вполне естественно для власти не доверяющей своим гражданам. Ведь один из граждан убил самого высокопоставленного из власть имущих.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:26 pm (UTC)(link)
У меня в журнале, пожалуйста, на "ты", тут все свои, даже те, кто только что зашли.
Проблема описанная тобой, несомненно существует, домография докончит нас куда раньше чем военная сила врага.

Но, ИМХО, к данному случаю она имеет мало связи. Уже был заколот парень, вышедший купить туфли в Бат-Ямский Каньйон - заколот за то, что указал кому-то на выпавшие у того из кармана деньги. Был уже заколот Шепшович, за то, что говорил по -русски. Был заколот хафовчанин, вышедший прогулять собаку, за то, что его собака сцепилась с другой. Все эти убийцы были чистыми евреями, они даже не были олимами из СССР, так что никакого сомнения по поводу их "чистокровности" ни у кого бы даже не возникло. Все эти убийства произошли именно из-за отмороженно-тупой агрессии беспридельщиков, которые думают что они все еще живут в каменном веке. А наше общество продолжает мерить их мерками 21ого. А они клали болт на моральные нормы и то, что у других людей тоже есть права.
А раз так, то и к ним надо относиться на единственном понятном им языке - языке силы.

Хммм, впрочем и это тоже имеет мало связи с поднятой мной темой. Тема то была о оружии в руках граждан...

[identity profile] ender-d.livejournal.com 2009-08-15 05:05 pm (UTC)(link)
Смотри , если сильно хочется пушку можно и подработать от случая к случаю. А на счет действительно на шмире то тоже можно придумать отмазку вроде " боялся отсавить пушку дома" взял с собой а они на меня напали :))

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-16 04:36 am (UTC)(link)
Исредка - не проканает, те кто изредка, пушку домой не получают, а оставляют в офисе, в сейфе.

[identity profile] sitka-charli.livejournal.com 2009-08-15 02:24 pm (UTC)(link)
Проблема в том что быдло тоже сможет получить разрешение.

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-08-15 03:09 pm (UTC)(link)
быдло и криминал и так имеет в неограниченном количестве. они себе достанут. ( а молодежь( и быдляцкая) вообще в армии служит и имеет оружие),а вот законопослушный гражданин лишен защиты.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:31 pm (UTC)(link)
Ну, быдлу получить разрешение послежней. Все же надо иметь чистый лист в полиции итд. Да только то из быдля, которое уголовное, разрешение на оружие и не ищет. Если посмотреть статистику уголовных разборок, то большинство было вообще с ворованным армейским оружием.

[identity profile] ryjenkaya.livejournal.com 2009-08-15 02:59 pm (UTC)(link)
Согласна с тобой и ...Ситка выше правильно написал. Игра "кто быстрее выхватит кольт" опять же на руку молодым и тупым. К сожалению демократия лишает права самообороны.
Слышал как президент Узбекистана покончил в стране с воровством машин? Принял закон, украл машину-отрубают руку, второй раз попался-вторую руку. Одна показательная казнь по телеку и родственники говорили что машины можно было оставлять с открытими дверьми и ключами в замке зажигания. Никто не трогал.
Но у них не демократическое гос-во, в отличии от нас, играющих в демократию

[identity profile] coil-label.livejournal.com 2009-08-15 03:10 pm (UTC)(link)
храни нас бог от такого.

[identity profile] igorilla.livejournal.com 2009-08-15 03:34 pm (UTC)(link)
В Штатх не лишает - хотя только там, где не установлены Народные Республики

Несколько замечаний.

[identity profile] mad-bird-13.livejournal.com 2009-08-15 04:13 pm (UTC)(link)
1)В Узбекистане нет телесных наказаний. Они никому не рубят руки и головы, это Вы с Саудовской Аравией попутали. Узбеки просто дают по 10-15 лет за угон.
2) Система выдачи разрешений на оружие как раз и должна отбраковывать мелкоуголовную молодёжь. Элементарно: задержали тебя раз-два за нарушение общественного порядка - лет на пять забудь о ришайон нешек.
3) США, Швейцария, Италия, Финляндия - вполне демократические страны. В первой в ряде штатов можно купить полноавтоматический "Калашников", правда, проданый в США до 1968-го года. И вообще, вот отличный, хотя и несколько устаревший ресурс.
4) Американский опыт показывает, что в ковбоев играть нет надобности: хулиганы просто НЕ нападают на людей, которые ВОЗМОЖНО вооружены.

Re: Несколько замечаний.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:34 pm (UTC)(link)
Таки да, если попенкера почитать то можно увидеть кучу случаев, наглядно показывающих что именно оружие спасало хорошош людей в США.

Re: Несколько замечаний.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2009-08-17 10:47 am (UTC)(link)
США не есть самый хороший пример. Мы говорим о стране где количество убийств с применением огнестрельного оружие как минимум в два раза больше чем в любой другой западной стране. Поэтому пункт 4, скажем так, проблематичен.

Re: Несколько замечаний.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-17 11:02 am (UTC)(link)
Я как-то видел статистику, которая показывала что в Вашингтоне, где ношение оружия гражданскими лицами запрещено, убийств и преступлений с примемением оружия больше чем в Новом Орлеане, где ношение разрешено. Так, что из твоего коммента не проистекает то, что наличие разрешения на оружие приводит к увеличению преступлений с его использованием.

Можно, кстати, привести и еще более маргинальный пример. В СНГ владеть оружием гражданам категорически запрещено. В Финляндии разрешено. А теперь прикинь, как так выходит что в СНГ народу убивают в разы больше ;)

Re: Несколько замечаний.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2009-08-17 11:07 am (UTC)(link)
Не совсем так. В Вашингтоне просто убийств было больше (ну, ЕМПНИ, мне лень её искать), а не убийств с применением огнестрельного оружия. И сравнение было наверное не с Нью-Орлеаном, но это не важно. И Вашингтоне сейчас уже можно носить оружие - суд отменил запрет.

Насчёт России - именно поэтому я написал "западные страны". Ибо сравнивать надо похожие страны, а не дикарей с цивилизацией.

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-08-15 04:10 pm (UTC)(link)
Не плохо
Кто не ворует тому нечего боятся.
А насильникам пусть отрубают...
А тем кто обзывается и говорит скабр6езности-язык
Зэки на зоне тоже очень вежливые, не толкаются, спаибо-пожалусто говорят.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-15 06:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то я сам из Узбекистана. Руки там не рубят (каримову дорог бизнес с Западом) но 15 лет дают железно, без облегчающих или каких либо отмазок. И быдлу это не нравиться, оно понимает что как у нас, по дурке, с условным сроком не проскочишь, а загремишь на 15 лет. А кто за одну машину хочет на 15 лет греметь.

[identity profile] polarnik.livejournal.com 2009-08-15 07:04 pm (UTC)(link)
Вопчем, я и сам циничная скотина

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-16 04:35 am (UTC)(link)
Возвращаемся носить при каждом выходе с семьей в парк.
И "пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут четверо"(ц - американское народное).

[identity profile] polarnik.livejournal.com 2009-08-16 08:46 am (UTC)(link)
Возвращаемся? А я и не прекращал. В Шаббат в синагогу без оружия хожу, благо напротив дома, так и то вот думаю испросить у рава разрешение.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-16 04:36 pm (UTC)(link)
По идее должен разрешить, "ве шамартем ле нафшехем меод", так вроде?

[identity profile] polarnik.livejournal.com 2009-08-16 06:37 pm (UTC)(link)
По идее, да. У нас некоторые носят оружие, а в Кипур так вообще вооруженный пост на входе, из своих прихожан.

[identity profile] aristocrate.livejournal.com 2009-08-16 08:45 am (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] lordaq.livejournal.com 2009-08-16 09:31 am (UTC)(link)
+1! Взял

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-16 05:09 pm (UTC)(link)
Бевакашаласта.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2009-08-17 10:49 am (UTC)(link)
Даже если бы оружие было бы более доступно, откуда ты знаешь что у него оно было бы, а у выродков - нет?

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-17 11:05 am (UTC)(link)
Оттуда, что у выродков оно могло-бы быть без связи с тем, было-ли бы оно у жертвы. Выродка, как правило, не нужно иметь лицензию для того, что-бы иметь оружие.
См. каким оружием, в основном, рабираются между собой уголовники (в основном армейским ворованным) Это довольно наглядно показывает что лишив граждан оружия , ты не решишь проблему оружия у уголовников, но оставишь граждан еще более беззщитными.

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2009-08-17 11:10 am (UTC)(link)
Хантер, мы уже это обсуждали один раз, у тебя и у меня в журнале и пришли к выводу что оружие должно быть доступно, но что бы получить лицензию нужно что пройти очень серьёзную подготовку. Я совсем не уверен что при условии серьёзной подготовки количество оружия на руках у населения сильно увеличится.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-17 11:22 am (UTC)(link)
С подготовкой согласен. In fact, я бы ужесточил то что имеется сегодня, но при этом позволил-бы лаждому душевно-здоровому, н имеющему никакой "истории" в полиции и отслужившему в армии гражданину подавать прошение и начинать эту подготовку (и там уже отсеивать).

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-08-24 04:28 pm (UTC)(link)
Мне тут попалось кое что, тебе может быть интересно:
http://www.statemaster.com/graph/cri_gun_vio_gun-crime-gun-violence
По ссылке страница со статистикой уровня насилия с применением огнестрельного оружия. Самый низкий уровень - в Вермонте , где ношение оружия свободное и не требующее никакого разрешения. При этом - в "лидирующей" пятёрке - Иллинойс, Мэрилэнд и Калифорния, в которых ношения оружия строго ограничено вплоть до запрещения. Вот такая упрямая статистика.
;)

[identity profile] scary-hairy.livejournal.com 2009-08-24 05:34 pm (UTC)(link)
А самый высокий в Луизиане, где нет ограничений на покупку оружия. Вот такая статистика.