ihunter: (Default)
ihunter ([personal profile] ihunter) wrote2009-06-12 01:12 pm

Философский вопрос: Завалить Гавроша

Раз у ж меня понесло в философию... Следующие 2 вопроса:
1) Как вы думаете, оправданным ли, с вашей точки зрения, было убийство Гавроша?
2) Смогли-бы ли вы, по вашему мнению, Гавроша убить, если-бы вы были на стороне солдат?

Если кто не помнит / забыл, Гаврош это мальчик, который вызвался помогать парижским студентам на баррикадах, и в виде помощи отправился ползать среди убиых солдат и собирать их патроны. Ибо студенты, как многие другие революционеры-делетанты, обзавелись ружьями, но патронов взяли штук по 20 на человека. Ползающиего, среди трупов Гавроша, застрелил солдат.
Т.е. со стороны студентов/революционеров все вполне ясно, Гаврош герой, убийца сволоч.

Со стороны солдат/законопорядка ситуация уже не совсем тривиальна. С одной стороны Гаврош ребенок, причем сам по себе не вооруженный и не представляющий угрозы (это тебе не Ахмед с поясом шахида). С другой, вполне очевидно что собери Гаврош патроны, и те, кто стреляют по солдатам будут иметь больше возможности убить еще солдат, так чо косвенно Гаврош однозначная угроза жизни солдат.

Что скажете?

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-06-13 11:32 am (UTC)(link)
Хм...
Доктор Барух Гольдштейн, Натан Заде, Игаль Амир...
Ножем нет, но камни кидали. А досы придурки в Иерусалиме, сколько полицейских они покалечили?
Ещё как уместно. Просто пора признать, без экивоков, что есть "свои"-люди одной с тобой веры и\или национальности и их армия убивать не должна, а есть чужие и их можно.
(а ещё есть больные раком, голодающие дети в африке и алкаши избивающие своих детей-мир вообще жесток)

[identity profile] mad-bird-13.livejournal.com 2009-06-13 01:03 pm (UTC)(link)
Второго не знаю, а первый - это Вы неудачно пример привели, в евреев он не стрелял.
Зато третий убил еврея, который когда-то сам убивал евреев. Странно поворачивается судьба: где "Аталена" и где площадь Царей? - а вот пойди ж ты...

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-06-13 01:23 pm (UTC)(link)
Я привела пример евреев-террористов, обращение с которыми и отношение к которым гораздо мягче и более спорное в израильском обществе, по сравнению к арабам-террористам.
Палесы тоже не своих взрывают(специально во всяком случае)

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-06-13 02:03 pm (UTC)(link)
А вот это, как раз, не так.
Первый труп, второй тоже, что до 3его, то он сгниет в тюрьме, в то время как мы убийц регулярно выпускаем (см. хотя-бы даже сделку с Хизболлой).
Так что если бы отношение было-бы равным, вместе с хезами надо было выпустит и Амира.

Тал что если отношение и не равное, то как раз против евреев.

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-06-13 02:11 pm (UTC)(link)
Это просто не так. Исключения лишь подтверждают правило.
Иначе я бы в Израиле уже не жила, а переехала.
(хотя бы в Москву, а если повезет в Америку-Канаду)

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-06-13 08:26 pm (UTC)(link)
К сожалению ты не права, еврейские террористы (сколько их там, 5?) имеют меньше прав чем арабские, или как максимум столько же прав.
Я, кстати, аранских охранял в 95ом, в тюрьме Кциет, и видел какая им там была халява.

Ну, я про то, что их сотнями отпускают я вообще молчу.

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-06-13 01:59 pm (UTC)(link)
А я ждал этих имен. Ну давай:
Барух Гольдштей убил евреев? Нет. - плохой пример.
Надан Заде... ой, и он убил не евреев.
Игаль Амир - о да, этот убил 1 еврея. (кстати, он поселенцем не был, но ведь для тебя это значения не имело, правда?)

Так что я повторяю сой вопрос. Можно список поселенцев, взрывавшихся в садах, каф, дискотеках и автобусах?
Если ты не поняла, то причина по которй я это спрашиваю проста. Есть враг, а есть не враг. Враг пытается нас убивать всегда и везд, если детей то еще лучше. А что до там сям имевших место еврейских террористов, то сделай мне одолжение, подсчитай сколько их было за последние 10 лет. ты и месяц арабского терроризма не наберешь.

А насчет полицейских, в которых камни кидали, так и студенты с полицейскими дрались, на Аялоне, и инвалиды на Шоссе номер 1, только обрати внимание что никто из них не только не ставил своей целью полицейского убить, но и не побежал потом с топором по каньену, сея смертю среди гражданского населения.

В отличие от арабов.

В общем незачот, ты просто повторила агитку Мереца, которму в кайф сравнивать убийц и политических противников. При том, что сравнения и быть не может.
С таким-же успехом я мог бы сказать "Ваануну" и отсюда вывести что все левые шпионы и враги страны.

[identity profile] parazitka-il.livejournal.com 2009-06-13 02:09 pm (UTC)(link)
Я написала,что
1. Во Франции Гаврош и солдаты одной национальности.
2.Гаврош в солдат не стрелял.
3.Его нельзя было убивать.
4.Потому что солдату потом жить на одной улице с родителями\друзьями Гавроша.
5. Если бы Гаврош был ну скажем, англичанином, то в него можно было бы стрелять.
6.И возраст тут роли уже не играл бы.
7. Поэтому в палестинского подростка, бросившего камень израильский солдат стрелять может, а в израильского студента\доса\поселенца нет.
(4а. Не потому, что нет евреев-террористов и фанатиков, а потому, что их действия направлены не против евреев, а против арабов.А арабов нам жалко чуть менее чем совсем нет.)

[identity profile] i-hunter.livejournal.com 2009-06-13 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, видать тут у нас с тобой разногласие. Я считаю что если человек заслуживает пулю, то он ее заслуживает вне зависимости от нации и веры. Т.е. Ицик, бегущий с топором по каньену получил-бы ее от меня с той же вероятностью что и Ахмед.