![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
В свете речи ЛИбера в ООН
Может я тупой, может мне кто-то обьяснит, а чего такого плохого в идее обмена территорий, так, что бы кучно сидяшие поселения и Ариель ушли в оффициально признанную территорию Израиля, а "треугольник" и все те арабы, которые в нем живут и которые совершенно открыто считают себя не израильтянами а палестинцами (палестинец не национальность, национальность - араб) ушли вместе со своими домами и землями под контройль Палестинского Государства. Почему каждый раз когда эта темя поднимается, начинается бешенная истерика? Никто же вроде не предлагает сделать этим арабам трансфер - трансфер у нас приготовлен и применяется исключительно для евреев. Нет, они уходят под гражданство того места, которое считают своей страной, более того, вонь о том, что "нас отрывают с наших земель" или о том что "мы тут родились" тоже нелогична, они уходят с землями и тем, где родились. Так в чем же причина всеобщей истерики, неужели израильским арабам так любо гражданство и принадлежность к столь ненавидимому Сионистсткому Образованию? неужели они так дорожат белоголубым гражданством, что готовы променять на него свою национальною идентификацию?
А может все куда проще? Лишний миллион арабов в Израиле это миллион человек, которые могут сосать из государства деньги, воровать государственные земли, да и в случае войны будут отличным плацдармом для арабских освободителей. И как таковые они куда ценней, чем, еще миллион палестинцев в Палестинском государстве.
Вы уж меня простите, но никакого другого обьяснения я просто не вижу.
А может все куда проще? Лишний миллион арабов в Израиле это миллион человек, которые могут сосать из государства деньги, воровать государственные земли, да и в случае войны будут отличным плацдармом для арабских освободителей. И как таковые они куда ценней, чем, еще миллион палестинцев в Палестинском государстве.
Вы уж меня простите, но никакого другого обьяснения я просто не вижу.
no subject
Во вторых, насколько я знаю, многие израильские арабы считают себя "израильскими палестинцами", то есть они впервую очередь палестинцы, но идентификация с Израилем у них тоже присутствует (как, например, есть люди, которые себя идентифицируют как русские-евреи-израильтяне).
В третьих, могу предположить, что многие израильские арабы здесь работают, учатся, посылают в школу детей, имеют неплохой экономический статус (по сравнению с другими окружающими странами) и им важнее их повседневная жизнь, чем какой-то идеал объединения палестинской нации.
no subject
1, Чего они на самом деле хотят я не знаю, но знаю что говорят их представители в Парламенте. Они же их выбирали, не так ли, значит они представляют интересы своих избирателей. Значит если не все, то большинство хотят. А у нас демократическое общество, большинство решает.
2, А, ну тогда они конечно празднуют День Независимости, а не Накбу, и на домах их можно увидеть израильские флаги. И несомненно, такие "израильские палестинцы" лояльны Государству Израиль, а не арабскому миру и Государству Фаластын. Но только сколько их, таких лояльных исрапалестинцев... Подозреваю что меньше, чем русских-евреев-израильтян, которые празднуют Йом Ацмаут, а не День Независимости России и на домах их бело-голубой, а российский триколор. Так что сравнение притянуто за уши.
3, А вот это уже ближе, деньги, все решают деньги. Однако, возникает вопрос, если им тут настолько хорошо, что никакого желания воссоединиться с братьями у них не возникает, тогда какого хрена они при каждом случае рубят сук, на котором сидят? Какое моральное право имеет рассуждать о скажем "государстве апартеида" человек, который предпочел жить именно в этом государстве, а не в любом другом, из множества окружающих, где он был-бы равным среди своих братьев?
НИкак не большее, чем скажем человек, который уедет в США "за бабками", и будет там постоянно разводить бодягу, о том, что там негров вешали, а индейцев (которым и принадлежала вся тамошняя земля) и вовсе истребили.
Да и вообще, какова моральная база того, что палестинцам положен "национальный дом" место самоидентификации которое будет свободным от евреев и прочих кафиров. И одновременно с этим, Израиль как национальное государство евреев это фу и гадость и он должен поскорей стать "Государством всех Граждан"?
no subject
Были какие-то бредовые предвыборные идеи у Либермана, конечно, но как и большинство его идей, до дела там не дошло.
2-3 - Израильский флаг, израильский гимн, израильский герб - это все чисто еврейская символика и никакого отношения к арабам не имеет. Тебе самому не будет смешно если араб будет во весь голос петь на Дне Независимости
"כל עוד בלבב פנימה, נפש יהודי הומיה" (как требовали, например, от арабских игроков изр. сборной по футболу) и махать флагом с маген давидом? Это же сюрреализм какой-то.
Связь израильских арабов с Израилем определятся не как с еврейским, а как с демократическом государством, в котором они хотят быть равноправными гражданами. Они считают себя частью палестинского народа, но частью "израильской", отличающийся от их остальных собратьев.
Напомню тебе также, что арабы не приехали сюда жить, что-бы наслаждаться благами Израиля (как твой пример с США), а жили тут еще до прибытия еврейских масс Алии. И потом, само государство объявило, что все граждане равны, и само государство не отрицает, что на протяжении всего его существования, была дискриминация арабов. Поэтому арабы и кричат о дискриминации на каждом шагу.
no subject
2. Давай уточним кое что, к моменту 1ой алии кол-во евреев и арабов на территории Палестины было примерноп одинаковым, а во времена Марка Твена арабов было даже меньше чем евреев. Конечно, в какой то момент они начали массово сюда эмигрировать, но от этого и до того, что-бы считать их тут законными хозяевами... Далековато.
Более того, нет ни 1 арабского государства, которое дало бы евреям, которые там жили веками, столько прав, сколько Израиль дал живущим тут арабам, один только 2ой государственный язык чего стоит. И это при том, что жившие в арабских странах евреи никогда открыто не поддерживали врагов техц государств (см демонстрации в поддержку Хезболлы, во время 2ой ливанской войны).
Дискриминация против арабов? Не смешите мои тапочки. Им можно куда больше чем мне и даже вам. Вы не можете не платить арнону, они могут, если вы незаконном застеклите балкон, вам порвут задницу, они же строят целые замки на незаконно захваченных землях (вы в Джаль Джулии или Кфар Касеме когда нибудь были?). Вы должны служить в армии они нет. Когда вы пойдете в универ, то не вы а они получат стипендию и это при том, что у их папы дом в 300 квадратных метров, а не 3х комнатная квартирка в Кирьят Моцкине и да, именно они, а не вы пройдут по "афлая митакенет" на факультеты и государственную работу.
Дискриминация? Евреев дискриминировали в ССР, они взяли и уехали туда, где все евреи. Если дискриминация есть, то унас, в отличии от СССР, каждый гражданин может уехать куда хочет, а арабских стран не 1 десяток. Не едут? Значит им лучше чем где либо и никакой дискриминации нет.
no subject
к тому моменту здесь проживало полумиллиона человек из которых 25-35 тыс евреев.
ты же говоришь о примерно равных количествах.
это ты пиздишь так?
no subject
2, Поищи в интернете "Поездку в Палестину" Марка Твена, почитай, подумай.
Пиздеть это не наш метод, а ваш, павлико морозовский.
no subject
http://www.eleven.co.il/article/11758#16
так это ты пиздишь или нет?
если нет то я буду рад познакомиться с другими материалами которые будут свидетельствовать о хотя бы равном количестве евреев\мусульман в Эрец Исраэль в период первой алии.
no subject
Хотя Бачи не преследовал цель определить величину нелегальной арабской эмиграции в Палестину, его 6-7% прироста мусульманского населения Палестины по сравнению с 4% прироста населения в окружающих странах, говорит, что, как минимум, одна треть прироста мусульманского населения населения Палестины имеет эмиграционные источник.
Недостаток данных не препятствовал Бачи констатировать очевидные факты, касающееся перемещений арабов в пределы Палестины:
"Высокое экономическое развитие прибрежных равнин, в значительной степени из-за еврейской эмиграции, сопровождалось в 1922-1944гг намного более высоким ростом мусульманских поселений в этих областях нежели в других. Это происходило, вероятно, из-за двух причин: резкое снижение смертности мусульманского населения, живущего в еврейских областях и стремление мусульман перемещаться в более развитые зоны." [22]
В Британском отчёте Лиге Наций 1935г отмечено:
"1557 человек (из которых 565 - евреи), пытавшихся проникнуть в страну незаконно, были обнаружены, приговорены к заключению и рекомендованы к высылке." [26]
Естественно предположить, что оставшиеся 992 незаконных эмигранта в Палестину были мусульманами. То есть в 1935г зарегестрированная нелегальная эмиграция в Палестину состояла из: 64% мусульман и 36% евреев.
Исторические наблюдения Геда Гильбера относительно книги Рата Карка "Оттоманская Палестина в 1800-1914", касается вопроса арабской эмиграции в пределах Палестины. Он связывает ее идеи "Развитием или Ослаблением Прибрежных Городов Палестины" с тезисом Чарльза Иссоу относительно роли групп меньшинств и иностранцев в развитии ближневосточных городов. Объясняя, почему другие палестинские города не росли так быстро в течение последних десятилетий оттоманского правления, как прибрежные города Яффа и Хайфа, Гильбер пишет:
"Приток имел два источника: окружающая сельская среда и эмигранты извне Палестины." [27]
Королевский Институт Международных отношений добавляет, комментируя рост палестинского населения в течение 1920х и 1930х, сообщает:
"Число арабов, которые проникли в Палестину незаконно из Сирии и Транс-Иордании, неизвестно, но оно значительно." [28]
Губернатор Синая 1923-36гг К .С. Джарвис добавляет:
"Нелегальная арабская эмиграция шла не только из Синая, но также из Транс-Иордании и Сирии." [29]
Ссылки на источники тут:http://orien.byethost13.com/israel9.htm
Это два: Слово "Палестинец" до 1967 года применялось исключительно для обозначения евреев, населявших Палестину, поскольку последние имели культуру, язык и психологию, отличающую их от евреев других стран. Арабских жителей Палестины называли арабами, поскольку их язык и культура не отличались от арабов окружающих стран, откуда они мигрировали в Палестину в течении 1880 – 1948гг, - время бурного развития региона под воздействием английского и еврейского капитала и еврейских сельскохозяйственных поселений.
А три, так это то, что вполне естественно что кол-во евреев в Палестине тщательно понижалось, потому, что это ваш старый фашистский метод, уничтожить или изгнать коренное население, населить новое и постараться уничтожить все следы хозяев земли.
Так делали твои собратья по идеологии в 30-40х в Европе в годах 20го века, но не они это придумали, потому что Римляне и Вавилоняне делали это за тысячелетия до них.
no subject
значит факт остается фактом-на момент первой алии в палестине было порядка 400-500 тыс мусульман и 25-30 тыс евреев.
этот камент тоже можешь скрыть,хехе.
no subject
давай, ученик Геббельса
захочу скрою, ты ко мне пришел, а не я к тебе
вообще скажи спасибо, что я не забанил твою фашистскую задницу
no subject
что конечно не отрицает исторического права также и евреев на эту страну или какую то ее часть.
no subject
Более того, даже во времена ВОВ, английские войска не давали кораблям с еврейскими беженцами прибежища в Палестине по той же причине на которую ссылаешся ты, подавляющее мусульманское большинство и что на их руках тоже есть кровь жертв Кататрофы.
А вообще удобно получается, изгоняем народ с его земли, меняем название и заселяем другими народами, если захотят вернуться, скажем что у них нет никаких прав, ибо тут "подавляющее мусульманское большинство". А потом уже можно такие народы и уничтожить, потому, что народа без страны не бывает. Вперед в печки циган да евреев.
no subject
tak nikto ih gnat iz domov gnat ne sobiraetsya!
rech o perenose granic.