Интересно, можно ли считать хорошим человека, которому на "добро" наплевать, но при этом который испытывает острую ненависть к "злу"?
Скажем представим себе гипотетический пример. Есть "Тимур и его команда" они помогают старушкам пилить дрова, переводят дедуль через дорогу и кормят уличных кошек - т.е. вроде как бы и сразу ясно, ребята хорошие.  А есть другая группа, назовем их "Гога и его команда", им в принципе не интересно переводить / подкармливать / рубить дедушек / уличных кошечек / дрова, им интересно избить тракториста педофила, спалить ГАЗику председателя колхоза, раздавившего единственного порося Бабы Фроси и опустошить дачу Аристарха Павловича, который живет на нетрудовые доходы. Хорошие-ли ребята Гоги и его команда?

From: [identity profile] ender-d.livejournal.com


Имхо да потому что наказывая зло мы тоже делаем добро .

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


Получается вроде как злое добро что-ли. И это нас уводит в еще большие философские дебри о том, что "злое" не значит "плохое", а "доброе" не обязательно "хорошее".

From: [identity profile] losew.livejournal.com


Добро должно быть с кулаками :)

А по теме, хрен его знает.

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


По мне, так добро должно с катаной быть. Одних кулаков против зла маловато будет.

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

"с кулаками" - это образное выражение


А катана - эт канешна хорошо, да кто тебе даст с катаной по улицам шастать и уродов в капусту рубить? Вот кастет какой - эт в самый раз.

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com

Re: "с кулаками" - это образное выражение


Катана тоже образное, подразумевающее больше сил чем просто кулаки. Кстати, кастет, в Израиле, точно такое-же холодное оружие как катана, и попадает под ту же статью.

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

Знаю.


Просто он куда меньше бросается в глаза, и его легче спрятать.

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com

Re: Знаю.


Иногда именно то, что на виду, вызывает меньше всего подозрений. ;)

From: [identity profile] polarnik.livejournal.com


А давай огрубим ситуацию еще более. Тракторист-педофил встретил Гогу в темном переулке и накидал полну жопу огурцов. Гога отлежался, привычно залез на дачу Аристарха Павловича, спер ружжо и пристрелил тракториста к ебеням. Ну, и председателя заодно, за бардак на вверенной территории...

From: [identity profile] polarnik.livejournal.com


По какому закону? Мне более-менее знакомы три версии законодательства: закон государства (в данный момент не важно - какого), закон Торы и, леавдиль, пацанские понятия. Описанные мной действия более-менее подходят под третий вариант, и то, при желании, за беспредел подтянуть можно. Значит ли это, что ты предпочитаешь жизнь по понятиям писаным законам, светским или религиозным?

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


Хммм... сложный вопрос. Светские законы не совершенны, законы Торы не совершенны, понятия и вовсе фигня.
Но, в любом случае я бы предпочел что-бы все жили по одним законам, а иначе начинаются всякие недопонимания, один думает что "пожалел розги - испортил сына" другой наоборот.

From: [identity profile] polarnik.livejournal.com


"Но, в любом случае я бы предпочел что-бы все жили по одним законам" - это естесственно.
Но я немного о другом. У очень многих из нас, включая меня, любимого, выросших России, а то и в СССР, понятие справедливости, если копнуть поглубже, совершенно блатное. И тут важно это отслеживать и беспощадно давить.

From: [identity profile] gipa.livejournal.com


Хорошие.
А старушек пусть тимуровцы переводят.
Они отлично дополняют друг друга.

From: [identity profile] mad-bird-13.livejournal.com


Ну как тебе сказать... полиция - она примерно этим и занимается.

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


Наверное поэтому я волонтерю в ней, а не в доме для престарелых :)

From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com


Тут вопрос сложнее. Что делать если председатель колхоза за год до того как раздавил порося бабе Фросе, завёз ей дрова на зиму, уже наколотые? И никто бы не наколок, если бы он не заставил, и бабка бы мёрзла всю зиму, а может и заболела бы. А тракторист педофил организовал секцию бокса в которых учит слабых мальчишек постоять за себя, а сильных увёл с улицы и учит их дисциплине и уважению. То есть реально учит, есть результаты, мальчишки не пьют и не дерутся. А он, так, иногда, кого то из них имеет, но если его не будет, плохо будет всем. Что тут делать?

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


Каждому по заслугам. За секцию бокса, пдофилу можно дом покрасить (Тимур), за педофильство отрезать яйца - все справедливо. Но вообще, на моем скромном опыте, плохие люди редко делают хорошие поступки, потому что для них характерна социапатия, они просто не "Швидят" никакой точки зрения или интересов кроме своих.

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

Простите, друг любезный,


а Ваших собственных детей Вы бы в секцию подобного пид... хм... педагога отдали? И не забрали бы их оттуда со скоростью скорострелки "вулкан", если бы тренера хоть заподозрили бы в подобных наклонностях?

From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com

Re: Простите, друг любезный,


А если вы не знаете об этом? Если об это знает только Гоги, а весь другой колхоз - не знает? И Гоги знает что если отрезать яйца тренеру, то ребята вернуться на улицу. Что тогда?

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

Улица - эт канешна нехорошо, однако


лучше, чем панель. На улице у них, по крайней мере, будет шанс вырасти нормальными людьми. Небольшой, но шанс. А под крылышком "добренького дяди"-педофила нормальными полноценными людьми они 100 пудов не вырастут.

From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com

Re: Улица - эт канешна нехорошо, однако


Дак в том то и дело что мы говорим о шансах. Предположим на минутку что из 100 детей дядя педофил изнасиловал 5-ых. Эти пятеро об этом не рассказывают, другие дети (и уже точно родители) об этом не знают и только Гоги, благодоря своим телепатическим способнястям об этом узнал. Никто кроме этого тракториста детьми заниматься не будет. На улице, чисто по статистике, шансы у них не очень - многие сопьются и попадут в зоны, а с добрым дядей трактористом - нет. И сопьющихся будет явно больше пяти. Что тогда? Что Гоги должен выбрать?

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

А где гарантия, что изнасилованных будет 5, а не 95?


А 5 нетронутых, только потому, что тракторист до них добраться не успеет, благодаря Гоге? 5 - эт ведь только начало.

From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com

Re: А где гарантия, что изнасилованных будет 5, а не 95?


Да, но мы изначально играем в "а что было бы если...?". Так что было бы если бы было так как я сказал? Что делать Гоги если он знает (точно знает, на все 100%) что количество загубленных трактористом детей меньше чем количество загубленных детей если тракториста не будет? Очень легко ответить на вопрос когда одна возможность хорошая, а одна плохая, когда есть злодей который делает только плохо. А слабо вам ответить на вопрос как я его поставил, без "если" и без разных отговорок?

From: [identity profile] magnums.livejournal.com

"Если бы, да кабы..."


Ситуация, описанная Вами, нереальна, во всяком случае, для окружающего нас с Вами мира. Может быть, где-нибудь на Луне, Марсе, или Альфа-Центавре, она гипотетически возможна. Но не на этой планете, увы. А обсуждать заведомо нереальную ситуацию, как будто она реальная...

From: [identity profile] scary-hairy.livejournal.com

Re: "Если бы, да кабы..."


Конечно. А изначальная ситуация в посте, она конечно же реальная. Так и скажите, что не доросли до попытки решения моральных дилем и не тратьте биты на серверах ЖЖ.

From: [identity profile] angel-and-moon.livejournal.com


прочла у довлатова. по-моему лучше не скажешь. по философскому вопросу - добро - зло .
прошу прощение . хотела ссылку на свой ЖЖ дать. но не могу найти . придеццо тут цитатку зафигачить. большая , но слов не выкинешь.
"Может быть, дело в том, что зло произвольно. Что его определяют - место и время. А если говорить шире-общие тенденции исторического момента.Зло определяется конъюнктурой, спросом, функцией его носителя. Кроме того, фактором случайности. Неудачным стечением обстоятельств. И даже-плохим эстетическим вкусом.Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? {Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это,что русские - нация доносчиков и стукачей? На в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость.Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, -уникальны. Иначе Шекспир не создал бы "Отелло".В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны.Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации,располагающей ко злу...Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и
добродетели. Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных. И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа.Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка.Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку - друг, товарищ и брат...Человек человеку - волк... И так далее. Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса. Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.Человек способен на все - дурное и хорошее. Мне грустно, что это так.Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества. А еще лучше - обстоятельств времени и места, располагающих к добру..."

From: [identity profile] i-hunter.livejournal.com


Возможно. Поэтому в Изриле так любят программу "Наарей Рафуль" где проблематичных подростков все таки забирают в армию, в надежде сделать из них людей.
.